НГС.Форум /SHE / Кулинарный форум /

Бездрожжевой хлеб

  • guru

    Сообщений: 5735

    Куда уж более пугающее чем это - кислота соляная техническая по НТД;
    кислота соляная из хлористого водорода-ректификата марки Б? И это в составе хлеба. И никуда оно не денется, максимум что может быть - это в результате реакции примет другую форму, но от этого не легче.
    А о вредности самих грибков - это уже другой разговор.

  • guru

    Сообщений: 6467

    А овощи выращивают - представляете?! - в грязной отвратительной почве! Представляете?! Почва состоит из мерзких медленно разлагающихся остатков трупов растений и животных, их испражнений, а еще там под лучами солнца происходят страшные реакции с участием множества минеральных солей! На этом всем пышным цветом расцветают микроорганизмы, вы слышали, что палочка столбняка живет именно в почве? И глисты, глисты, глисты!!! Никогда, слышите, никогда не ешьте овощей и зелени!!! В их состав могут случайно попасть микроорганизмы, глисты и информация о сгнивших испражнениях животных - если вы слышали о навозе!

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • experienced

    Сообщений: 919

    Мария, а Вы бездрожжевой хлеб где выпекаете? я в духовке...долго он подходит....вот думаю если вы в ХП, подскажите как там по времени процесс идет по каждому этапу примерно.....надо еще посмотреть как будет в хол-ке подходить если вечером замесить/ночь в х-ке подходит/утром печь...

  • guru

    Сообщений: 5735

    Мне жалко что для вас земля грязная и отвратительная. Нормальная экологически чистая земля. Нормальные естественные продукты разложения, без соляной кислоты и тп. Мыть овощи и зелень не пробовали? Можно кипятком обдать - точно поможет.

  • guru

    Сообщений: 6467

    Это был сарказм :-)
    я лишь хотела показать, что иногда не стоит искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет.
    Соляной кислоты, если что, у вас - полный желудок :-)

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • guru

    Сообщений: 5735

    Имея такой состав - стоит задуматься. Если вам он безразличен - ваше право.
    Соляная кислота в желудке не техническая, а серной тем более нет.
    В общем у каждого есть право выбора, главное чтобы была достаточная информация.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Вы представляете технологию производства дрожжей?
    Это не просто упаковка перемешанных ингредиентов.

  • guru

    Сообщений: 5735

    Хорошо представляю. И мне непонятно зачем используются перечисленные компоненты. Но в любом случае они используются и далеко не самые безвредные.

  • guru

    Сообщений: 6467

    Ну так раз непонятно, может быть, стоило сначала узнать, а потом уже бегать с вытаращенными глазами и кричать "волк, волк!" ?
    то, что у вас указано в списке после пункта "дезинфицирующие средства", например, употребляется для тщательной обработки производственной линии. Которая потом промывается чистой водой. Простерилизовать ее невозможно, а если не промывать такими химикатами, которые все живое убивают - вместо чистой культуры пищевых дрожжей фиг знает, что там вместе с ними вырастет.
    Причем если бы вся эта химия попадала в культуру - культура бы не росла, производственный процесс просто встал бы. Поэтому то, что дрожжи растут, - уже является доказательством того, что линия чистая, дезинфекторы и вся прочая химия в сколько-нибудь значимом количестве там отсутствуют.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • member

    Сообщений: 46

    пеку по разному зависит от настроения и кол-ва свободного времени.
    примерно так:
    замес на теплой воде и активной закваске хлеб готов к выпечке через 4-5 часов (днём)
    на комнатной воде и не активной закваске часов 9 (завожу после 21.00 и выпекаю утром)- так больше всего люблю вечером в ХП замес и выключаю. утром встаю и на выпекание на час.
    на любой воде (молоке) и в тёплую духовку тоже около 4х часов
    булки к завтраку: вечером-замес, формирую изделие, ставлю в холодную духовку. утром около 6.00 включаю.40 мин. достала. когда все проснулись как раз всё под остыло.

    Исправлено пользователем мария33 (12.11.12 14:54)

  • member

    Сообщений: 46

    вот именно химия!!! знакомые в деревне перепутали дозу витамин для кур (положили больше) так они у них неслись в день по четыре яйца это же не нормально (кто знает тот поймёт) когда норма яйцо через день. тоже химия. так же и хлеб- население возрастает кто будет 9 часов ждать? а так бах и готовый хлеб каждые 4 часа.

  • member

    Сообщений: 46

    :agree: :bday:

  • experienced

    Сообщений: 747

    А поделитесь проверенными рецептами хлеба и булочек на закваске.

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    и как саму закваску делаете - тоже поделитесь.
    А то раза три пробовал закваску делать - не получалась.

  • member

    Сообщений: 46

    рецепт хлеба на закваске (хотя интернет прям таки переполнен ими)
    1 стакан закваски.
    400 мл воды (молока, сыворотки или даже вода от варки картофеля)
    500-600 гр муки (зависит от сорта я пеку на 1с)
    3ст ложки раст масла (любого)
    доп ингредиенты - орехи,сыр, кунжут,порошок топинамбура, пектин, клетчатка(это все мной проверенные)или даже недоеденная мол.каша от завтрака.

    булки: закваска, 600-700гр высшего сорта муки,0,5 стакана сахара, 350-400мл воды(молока),3-4 ст ложки раст масла без запаха,ванилин.

  • member

    Сообщений: 46

    закваска у меня куплена в сухом виде была на православной ярмарке года три назад. сразу тоже не получилась. сейчас она уже очень активная. если вы делали три раза напишите что конкретно не получилось я подскажу где была ошибка.

  • member

    Сообщений: 46

    а ещё про соль забыла -по одной чайной ложечки

  • experienced

    Сообщений: 747

    Большое спасибо!

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    я по рецептам с сайта "Хлебопечка" пытался вырастить из муки ржаной. Были рецепты и просто мука+вода, были и с использованием дрожжей... Помирала закваска. С кисломолочкой не пробовал вот... будет время - попробую.

  • experienced

    Сообщений: 919

    а где вы ее выращиваете? на столе или у батареи?

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    в тепле старался... у батареи или ближе к солнцу (летом)
    на каком-то этапе она в холодильник убиралась.

  • experienced

    Сообщений: 919

    у меня ржаная прям в первый день уже ожила! странно....стоит у батареи, нужно неплотно накрыть ее, чтоб немного доступ воздуха был........три дня подряд кормим а в холодильник только когда готова

  • member

    Сообщений: 46

    1.ржаная мука (без улучшителей) вода сырая отстоенная. замешиваем как густая сметана объёмом меньше стакана утром. в банку с крышкой с дырочками (важно- доступ воздуха)
    2.на ночь в холодильник
    3.утром достали добавили пол стакана воды и подмешали муки (называется подкормили). на ночь в холодильник. на третий день сделали тоже-самое.

    пока не заиграла активно держите днём возле тепла (не перестарайтесь а то сварите) если объём слишком большой отлейте перед подкормкой. сначала должны появится маленькие пузырьки по ободочку банки. с каждым днем она будет становится всё активнее. когда разыграется дней 5-7 днём можно уже не ставить в тепло-перекиснет.и кормить можно любой мукой (ржаная сильно кислит хлеб на мой взгляд я кормлю или цельнозерновой или 1сорт)

    ВАЖНО: вода сырая (можно слегка подогреть),доступ воздуха, никаких дрожжей(парадокс),терпение,и система-покой(холодильник)-подкормили(обновили)-покой
    УДАЧИ!

    Исправлено пользователем мария33 (13.11.12 12:22)

  • guru

    Сообщений: 4549

    Было любопытно, поискала в тырнете, за счет чего "работает" закваска, наткнулась вот на это.
    В любом случае, понятно, что в закваске выращиваются те же дрожжи, только в профиль ("одомашненные", так сказать, но не "окультуренные"))). Собственно, за счет этого она и разрыхляет тесто.

  • experienced

    Сообщений: 919

    я вот согласна что выгоднее на закваске делать, еще что вкус другой, ну и самый важный факт-плесень в маг.хлебе, причина ИМХО просто в плохой обработке емкостей для замешивания теста

  • member

    Сообщений: 46

    пусть пишут что хотят! едим (семья из пяти чел)бездрозжевой хлеб больше 2х лет. как вспомню плесень и запах покупного аж в дрож бросает. конечно всё можно оправдать или обхаять. я про свой опыт свидетельствую. раньше я частым гостем была в аптеку (мезим и от изжоги). все как-то самосабой ушло. конечно если голод какой настанет буду есть что есть. но если есть выбор почему нужно закрывать глаза на явные минусы?(особенно когда начинаешь зависеть от таблеток)

  • activist

    Сообщений: 213

    В ответ на: на самом деле всё очень просто! задумаемся а как же пекли хлеб в старину на Руси? ведь не было ни дрожжей ни (упаси Господи) таблеток разных. был квасной хлеб.
    а квас - это ни разу не дрожжи? :rofl:

    жена печет как раз на квасе. но не разливном из бутылок, а на сухом.
    обычный сероватый хлеб получается. только вкуснее магазинского.

  • experienced

    Сообщений: 919

    в сухом квасе нет дрожжей, их потом ведь добавляют когда намешивают квас Состав: крошка сухарная хлебная из смеси муки пшеничной и ржаной, солод ржаной ферментированный. есть закваски солодовые, ваша жена делает что-то подобное солодовой закваске, напишите поподробнее как она делает? для точного понимания))) "спящие" дрожжи конечно присутствуют в сухом квасе также как они присутствуют изначально в муке из которой делают хлебную крошку для кваса

  • member

    Сообщений: 46

    ага 18век запрёг мужик лошадь сьездил в соседнее сельпо купил дрожжей и спек хлеб(тоже смешно)
    квасной не от слова квас а от слова квасить. давайте на минутку уберём зависимость от магазинов. моя бабуля с 1912 года рождения хлеб пекла так-её слова- ржаная мука ,вода и возле печки на ночь. на этом заводилось тесто выстаивалось. и пекли. пекли много недели на две. семья была большая. и ценили хлеб потому что трудоёмко это было.

    состав кваса "восход" :крошка ржано-пшеничная ...... из хлеба на дрожжах? самообман какой-то

  • activist

    Сообщений: 213

    В ответ на: "спящие" дрожжи конечно присутствуют в сухом квасе также как они присутствуют изначально в муке из которой делают хлебную крошку для кваса
    об том и речь.

    я акцентировался на том, что дрожжеподобных реакций не избежать при выпечке. а не на том, что жена без дрожжей печет.

  • experienced

    Сообщений: 919

    а я и не отрицаю что в моей закваске ржаной на воде и ржаной муке выросли дрожжи:улыб:

    Исправлено пользователем NataliARH (14.11.12 09:45)

  • member

    Сообщений: 46

    блин какой-то ребята но ведь тема у нас "Бездрожжевой хлеб" я пеку квасной путем сквашивания муки и воды и опытом делюсь. и не пытаюсь спорить чей вкуснее! и сыр с плесенью едят.

  • guru

    Сообщений: 4549

    А тут про вкус вообще речи не шло. Ясно-понятно, домашний вкуснее. Просто технология в принципе та же - используются очищенная дрожжевая культура или выращенная самостоятельно, один фиг дрожжи есть.

  • member

    Сообщений: 46

    википедия
    Дро́жжи — внетаксономическая группа одноклеточных грибов, утративших мицелиальное строение в связи с переходом к обитанию в жидких и полужидких, богатых органическими веществами субстратах. Объединяет около 1500 видов, относящихся к аскомицетам и базидиомицетам.

    Хлебная закваска, или ржаная закваска — закваска, основанная на молочнокислом брожении.
    Хлебная закваска используется при изготовлении различных видов хлеба и хлебобулочных изделий. Многие разновидности хлеба из ржаной муки готовятся с применением хлебной закваски, так как обычные хлебопекарные дрожжи неспособны придать достаточно пористую структуру такому тесту.
    В продаже встречается готовый сухой порошок хлебной закваски.
    Исторически в быту ржаная закваска приготавливалась из остатков ржаного теста и являлась основным компонентом, определяющим подъем теста и использовавшимся со времен древнего Египта вплоть до конца XIX века, когда биологами с помощью микроскопа были открыты дрожжевые клетки.:1:
    Свежая закваска может быть приготовлена либо с использованием культур различных молочнокислых бактерий, либо естественной ферментацией ржаной муки в теплой воде с доступом воздуха (в котором всегда присутствует некоторое количество молочнокислых бактерий).[2] Приготовление закваски в домашних условиях занимает не менее 10 дней и требует большой точности и внимания. При этом аромат полученной закваски меняется в процессе ее созревания, от «довольно неприятного» вначале до сложной комбинации алкоголя с отчетливым кислым и фруктовым запахами, благодаря чему так ценится изготовленный в конечном итоге хлеб.:1:

  • veteran

    Сообщений: 1889

    пробовала печь на закваске (закваску делала по рецепту с сайта хлебопечки - ржаная мука + вода)
    хлеб получался с довольно ощутимой кислинкой, и извиняюсь, кишечник после такого хлеба "ходуном ходил"
    вообщем не смогла я есть такой хлеб
    конечно теперь попробую на цельнозерновой муке сделать закваску

    да, у меня на обычных дрожжах хлеб неделю не плесневеет:смущ:

    Наслаждение этого дня не откладывай на завтра.

  • member

    Сообщений: 46

    закваска молодая. подкормите её цельнозерновой мукой(она сладковатая) а выпекайте на 1сорте.
    не так будет кислить. но лёгкая кислинка будет всегда присутствовать.

    а на закваске вообще не плесневеет

  • activist

    Сообщений: 213

    В ответ на: технология в принципе та же - используются очищенная дрожжевая культура или выращенная самостоятельно, один фиг дрожжи есть.
    +1

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    В ответ на: как вспомню плесень и запах покупного аж в дрож бросает
    это просто нарушение условий хранения + хлеб "влажный" (воды в тесте много было)
    Это не из-за дрожжей.

  • veteran

    Сообщений: 1804

    мне говорили, что закваска должна выстаиваться в тепле, но солнце ни в коем разе не должно на нее попадать. Место должно быть темным
    Может из-за этого не получилось?

    09.07.13 - Полинка
    22.04.16 - Вовчик

  • activist

    Сообщений: 104

    О пользе и вреде надо на практическом опыте выводы делать. Если откликнутся те, кто перестал есть дрожевой хлеб, то у всех, наверное, будет положительные отзывы.
    Про себя могу сказать, что 2 года не кушаю дрожевой хлеб. Похудела без других перемен в питании и образе жизни за первые 2 месяца на 5 кг(теперь вес стабильный), пишеварение заметно улучшилось. Сама хлеб не пеку. Лаваш кушаю, который тонкий, иногда Бородинский(всегда читаю состав, некоторые умельцы его с дрожжами делают), но не в больших количествах, даже и не каждый день. Привыкла еду есть без хлеба совсем, получается вкус еды, а не хлеба. Хлебное только чтобы намазать что-нибудь, вот хренодерчик осенью например.
    Поэтому из своего опыта считаю, что дрожжевой хлеб не на пользу и неважно из-за чего, состав плохой или бродит что-то в организме от него, а главное, что без него лучше себя чувствую.

  • activist

    Сообщений: 104

    В ответ на: википедия
    Хлебная закваска, или ржаная закваска — закваска, основанная на молочнокислом брожении.
    Хлебная закваска используется при изготовлении различных видов хлеба и хлебобулочных изделий.
    Вот я думаю в чем весь прикол. Правильно было из викепедии выбрано. Брожение брожению рознь. Молочно-кислое брожение как в закваске это полезнейшая вещь - кефирчики, йогурты, квашеная капустка. А дрожжевое брожение совсем другое и в результате продукты брожения другие.

    Может попробовать тоже закваску сделать? Судя по всему предыдущему материалу это непросто

    Исправлено пользователем Рыжинка (04.01.13 10:17)

  • member

    Сообщений: 46

    просто очень просто ! только по времени не скоро. пока там процессы всякие включатся. но самое простое это попросить у кого есть поделиться с вами! :dedmoroz:

  • member

    Сообщений: 46

    всех с наступившиммммм! :dedsneg:
    вот нарыла ну очень впечатляющую ссылку про дрожжевой хлеб!
    впечатляет даже равнодушных! прочитайте обязательно!
    https://mail.ngs.ru/Redirect/my.mail.ru/community/belief/30B81B174E19668B.html

  • v.i.p.

    Сообщений: 17336

    Набор страшилок в стиле "для домохозяек".

    По сути: интересно, кто-нибудь когда-нибудь проводил единственно (с моей точки зрения) корректное сравнение: химический состав двух булок хлеба, сделанных по двум разным технологиям (с идентичным составом ингредиентов, не относящихся к различию технологий)
    ?

  • member

    Сообщений: 46

    Ну если вам там доказательств мало!? И личного опыта многих поколении! Кушайте "на здоровье" как говорится "-а пипл хавает".

  • guru

    Сообщений: 4549

    Ну) доказательство - это "В плазме крови появляется тина. "?
    "Изъятие щелочных минеральных элементов из костей скелета неизбежно приводит к их болезненной хрупкости, что является одной из главных причин остеопороза в любом возрасте. " - действительно, что же ученые всего мира ищут причину остеопороза в нарушении обмена веществ, гормональном дисбалансе и т.п., если всему причина - хлебопекарные дрожжи?!

    Исправлено пользователем nskstrannik (11.01.13 14:54)

  • guru

    Сообщений: 5735

    Давайте делиться где можно купить бездрожжевой хлеб.
    Я покупаю в сибириаде новосибхлеб "богородский". Раньше там был еще хлеб целебный - но давно уже не завозят.
    В Ашане видел только черный (ржано-пшеничный) бездрожжевой.

  • member

    Сообщений: 46

    Пеку сама. Из разной муки. По разным рецептам. Делюсь даром закваской и активно учу всех желающих печь свой. Могу испечь на заказ. Только с доставкой надо подумать.

  • experienced

    Сообщений: 919

    ННП
    я недавно была на встрече врачей тут (участвовала в конкурсе и приз вручали на этой встрече ) , забыла кто именно говорил, но ведутся переговоры по поводу выхода на рынок бездрожжевого цельнозернового хлеба и изделий подобных на рынок новосиба.....в добрянке вроде тоже что-то подобное продают? кто знает? я рекламу видела что мол по старым рецептам и из полезной муки....

  • veteran

    Сообщений: 1804

    в добрянке почти весь хлеб на дрожжах. "Вроде как" ржаной заварной хлеб у них на закваске. Но вкус на любителя,т.к. с тмином :beee:

    09.07.13 - Полинка
    22.04.16 - Вовчик

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: