НГС.Форум /SHE / Кулинарный форум /

посудомоечная машина

  • guru

    Сообщений: 9123

    Попробовала. Не нужны они тебе. Моют ничем не лучше Калгонита. Только вот из емкости куда их складываешь не всегда полностью вымываются. Неэстетично-с. В Амвее тебе совершенно другой предмет нужен:миг:

    Жизнь удалась!

  • guru

    Сообщений: 9123

    Чем тише, тем, совершенно верно, дороже. Если у Вас открытое пространство(то есть дверь в кухню не закрывается), если у Вас маленький ребенок, если у Вас чуткий сон, не экономьте. Если же на шум пофиг, то экономьте на уровне шума. Всё-таки предмет не на один день.
    Полновстраиваемая без панели. Плюс: никак не влияет на внешний вид кухни. Минус - не видно, сколько осталось времени до конца работы, она просто пищит в конце.
    С панелью. Соответственно видно панель, а дверь вся закрывается фасадом. Плюс- видно время и режим. Минус - нужен инд. размер фасада, влияет на внешний вид кухни.

    Жизнь удалась!

  • guru

    Сообщений: 7594

    Да ты ж моя выручалочка :biggrin: :роза:
    а что такого из Амвея мне нужно, подскажи? :смущ:

    Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать

  • guru

    Сообщений: 9123

    Салфетки LOC. Прекрасно работают в качестве протирки визора. За сезон ничего лучше не нашла:смущ: Но это уже офф и не про кулинарию.

    Жизнь удалась!

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Подниму темку

    Кто-нибудь сталкивался в последнее время с выбором посудомоечной машины? На какие марки стоит обратить внимание? Какие лучше обходить стороной и дальней дорогой?)

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • junior

    Сообщений: 4

    Я бы дальней дорогой обошла все дорогущие)) Не понимаю, зачем переплачивать. Сейчас выбор просто огромный. Ну, мы лично брали у Midea - как раз она приглянулась нам по цене) Сейчас я вообще не жалею, что взяли именно ее - потому что она очень качественная, хорошо моет любую посуду, даже супер жирную и грязную. При этом она ее моет даже, если поставишь неправильно. В общем, с этой посудомойкой ни о чем не думаю - закидываю все и отдыхаю)

  • veteran

    Сообщений: 2490

    ну, неизвестные в природе марки я тоже брать не буду

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • member

    Сообщений: 62

    не знаю какие стоит обходить, но у меня уже лет 7 стоит самый простой Бош с тремя программами 45, 50 и 70 градусов я более чем довольна. эта приехала к нам после ремонта со старой квартиры ее ,по идее, можно встроить, но заморачиваться не стали и загнали ее вровень с кухней.

    Иди и не позорь меня (ц)

  • activist

    Сообщений: 321

    Я бы смотрела все-же на известных производителей - конценры бош-сименс, аег-електролюкс. А вот обходила стороной беко - кот в мешке, да и испортились они как их перекупили несколько лет назад. Чистое имхо.

    Аргентинское Танго - это кружево его намерений и ее ощущений

  • guru

    Сообщений: 5291

    У нас пмм Вирпул, брали вместе с кухней в Икеа, шестой год пользуемся, нареканий нет.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • guru

    Сообщений: 4944

    В ответ на: Я бы дальней дорогой обошла все дорогущие)) Не понимаю, зачем переплачивать. Сейчас выбор просто огромный. Ну, мы лично брали у Midea - как раз она приглянулась нам по цене) Сейчас я вообще не жалею, что взяли именно ее - потому что она очень качественная, хорошо моет любую посуду, даже супер жирную и грязную. При этом она ее моет даже, если поставишь неправильно. В общем, с этой посудомойкой ни о чем не думаю - закидываю все и отдыхаю)
    Какая ненавязчивая реклама у джуниора-новорега :ха-ха!:

  • activist

    Сообщений: 321

    Да, Вирпул тоже хорошая. Забыла про них написать, хотя собиралась. В ИКЕИ под их маркой в разное время шли Электролюкс и Вирпул (емнп). Они обе нормальные. А в остальном смотря какие хотелки и мат.возможности.

    Аргентинское Танго - это кружево его намерений и ее ощущений

  • veteran

    Сообщений: 2490

    В Икее сейчас только Электролюксовские. От Вирпула они отказались, т.к было много нареканий на них.

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • activist

    Сообщений: 105

    У меня вот физически нет возможности поставить посудомойку, на кухне и так уже стиралка стоит, посудомойка просто не влезет, и не очень-то я переживаю из-за ее отсутствия))

  • experienced

    Сообщений: 525

    Мы с мужем жили в студии, и там тоже мне казалось не было возможности поставить посудомойку. Посуду мыли по очереди, я нормально, а он до скандалов. Или развод или посудомойка. Мне она была не нужна, но разводиться не хотелось. В итоге перекроили весь гарнитур, заказывали доп шкафы, наращивали стену, докладывали плитку, но втиснули ее, узкую на 45см. 2 месяца работы и почти 100 т.р. денег на ремонт и саму посудомойку. Но семья была спасена ))) Потом продали со всем этим добром. В новой квартире из бытовой техники первой покупкой была посудомойка. И ни разу теперь не жалею, что она есть.
    Вопросов кто будет мыть посуду не возникает. И после прихода толпы гостей никто не стоит полночи/полутра не моет гору посуды.
    2 стояка в квартире, 1 на ванную, 2 на кухню. Так управляющая компания приходила проверяла работают ли счетчики в кухне, т.к. расход воды вообще никакой.
    8 литров ХОЛОДНОЙ воды на 12 комплектов посуды. Вручную мыть не меньше 50-100 надо и уже не холодной и полчаса/час из жизни. Она экономит вам и воду (тем самым окупает себя лет за 5) и самое ценное - ВРЕМЯ, которое можно провести с близкими людьми. Ну и маникюр еще.

  • veteran

    Сообщений: 2032

    Очень экономит время и ресурсы :agree:
    Мы сейчас кочуем по городам, купили маленькую ппм, в прошлой квартире стояла вместо микроволновки, которой я все равно не пользуюсь, в этой квартире ящик один убрали. 4 комплекта посуды, кастрюли, листы духовые, все мою. Доматоже бош, только встройка большая-тоже первое, что купили при переезде, а потом уже кухню вокруг делали:хехе:

  • veteran

    Сообщений: 2490

    У нас при переезде муж был категорически против. В итоге, купили и поставили только потому, что она была в проекте, в соответствии с которым, ремонтники сделали все подводки. Сейчас муж очень рад ее наличию ))

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • guru

    Сообщений: 5291

    А посуду обычно моет муж и получает от этого удовольствие? Почему он был так против?

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Если бы... очень редко мыл. У него осталось какое-то превратное впечатление о запахе из посудомойки, которая стояла у друзей. Плюс считал, что для двоих - это блажь... Типа, что там той посуды, а все мои аргументы уходили в пустоту

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • guru

    Сообщений: 5291

    В ответ на: ...впечатление о запахе из посудомойки...
    Да уж, друзья не знали наверное, что посудомойку надо периодически очищать.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Эта история покрыта мраком: что они там знали / не знали )))
    Я, собственно, о необходимости ухода ему тоже вещала. И рассказывала, что при должном отношении, пахнуть ничего не будет, даже если ей пользуется толпа оголтелых студентов (тоже из моей практики недолгого проживания в общаге в Германии)))
    Но пока не убедился на собственном опыте, что об стенку горох... зато сейчас счастлив ее присутствием настолько, что готов мыть в ней даже ооочень скромный набор из 3 предметов :ха-ха!:

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • guru

    Сообщений: 5401

    Стиралка на кухне - это удобно? всегда удивлялась сему девайсу в кухонном пространстве. Тем более, когда теоретически выбор - что впихнуть: стиралку или посудомойку, - выбрать стиралку :eek:

    Это все равно что: "У меня вот физически нет возможности поставить холодильник на кухне, так как и так уже сушилка для белья стоит. Но я не очень-то переживаю из-за его отсутствия: стараюсь покупать продукты на один день и съедать до вечера" :dnknow:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • guru

    Сообщений: 6503

    Ну, стиралка на кухне может и не вполне удобна, но... Существуют санузлы, где её разместить крайне проблематично. И тогда возникает дилемма, что на кухне установить- стиралку или посудомойку. Как правило- выбирают стиралку, и это понятно. Мытьё посуды вручную всё-же менее трудоёмко, нежели ручная стирка. Т.е. выбор тут- со стиралкой на кухне и без посудомойки, либо посудомойка при отсутствии стиралки...

  • veteran

    Сообщений: 2032

    У моих родителей стиралка втроена на кухне-физически нет возможности ее в другое место убрать. Так бывает в реалиях наших проектов квартир :dnknow:

  • veteran

    Сообщений: 2661

    Стиралка стоит в кухне, и даже после ремонта мы оставили там. Только сделали встройку. По мне так удобно. Хотя места для посудомойки не нашлось. Но выносить стиралку далеко в коридор за санузлом не хотелось, так как мы грязнули и стираем часто )

    Я бы могла за эти восемь часов оказаться на другом краю света, но я сижу в офисе....

  • guru

    Сообщений: 5401

    Так и мы грязнули)) поэтому не набегаешься так на кухню. А вообще дело м.б. в каких-либо других привычках. Мы например, грязное белье храним в самой машинке. Т.е. ты к примеру идешь в душ и сразу складываешь одежды в машину. Может у других принято в корзины складывать...

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • guru

    Сообщений: 5572

    более тго..у меня корзина и таз....для светлого и темного белья :спок: посудомойки нет...ставить некуда :dnknow: пока сравнить не с чем особо не страдаю

    Если у жены ужасное настроение - отойди на безопасное расстояние и брось в нее кошельком :миг:

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Несмотря на то, что стиралка стоит в ванной, грязную одежду мы складываем в корзинку в кладовке )

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • guru

    Сообщений: 5401

    я тоже не страдала без посудомойки. Честно говоря, я и сейчас не считаю ее таким уж необходимым дейвайсом. Помню начиталась тут на форуме оды "Боже, как я раньше без нее жила, да я была просто недочеловеком!!". Мне признаться сполоснуть тарелки-кружки-ложки проще и быстрее вручную. Раз в два дня загружаем с кастрюлями и крышками + так, что еще поместится. И это - при наличии двух детей. Если бы жили вдвоем с мужем, вообще нафиг не нужна была бы.
    Этож как облениться нужно, чтобы посуду за двоих в посудомойке стирать. Элементарно - по времени тоже самое получается, кто-нибудь пробовал засекать сколько у него уходит на мытье посуды вручную и загрузку-выгрузку?? :umnik:
    Если у кого-то гости очень часто бывают, да еще большими компаниями - то вопросов нет

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • veteran

    Сообщений: 2490

    ээээ... а почему облениться-то?
    с учетом того, что я чаще всего готовлю на один раз, посуды даже вдвоем каждый раз оказывается довольно много ))
    ну и из нас двоих никто особой любовью к этому процессу не отличается ))

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • v.i.p.

    Сообщений: 11900

    у меня не получается просто "сполоснуть" тарелки-кружки-ложки. максимум - стакан из-под сока, чашку из-под чая могу сполоснуть. тарелки, ложки мою очень долго - чтобы до скрипа. а потом очень долго споласкиваю, чтобы ни следов, ни запаха моющего средства не осталось. в итоге тратится много времени и воды, устает спина и страдает маникюр )
    поэтому в новую кухню заказала ПММ.

  • old hamster

    Сообщений: 21566

    что сразу облениться)
    я, н-р, люблю маникюр и берегу его
    +посудомойка отмывает лучше, чем человек

    Ребята, давайте жить дружно!

  • guru

    Сообщений: 5291

    В ответ на: я тоже не страдала без посудомойки...
    ...Элементарно - по времени тоже самое получается, кто-нибудь пробовал засекать сколько у него уходит на мытье посуды вручную и загрузку-выгрузку?? :umnik:
    Я и на общественном транспорте когда езжу не страдаю, но наличие автомобиля при поездке за город жизнь упрощает. :миг:
    На загрузку ПММ у меня уходит времени не больше, чем на то, чтоб поставить посуду в раковину. А на сам процесс мытья-меньше (кнопку нажать быстрее, чем помыть посуду). И да, я педант и не могу просто сполоснуть тарелки-кружки-ложки. Тарелки и приборы мою со ср-вом для мытья посуды и тщательно споласкиваю, кружки все мою содой (может только у меня этот жуткий налет не смывается обычным споласкиванием? :umnik: ), бокалы потом еще натереть надо, иначе неприятные разводы на стекле. Кастрюли вообще мыть ненавижу. :biggrin: В общем я отношусь к тем, для кого это незаменимая вещь, как и стиральная машина.
    Пы.сы: кстати, пользоваться ПММ мы начали, когда жили вдвоем. И уже тогда я оценила ее преимущества.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • veteran

    Сообщений: 1017

    В свое время при ремонте решили, что нам нужна посудомоечная машина.
    В итоге мы ей пользуемся раз в 2-3 месяца, так как проще и быстрее помыть посуду руками. А вот когда "гора посуды", даем возможность и ей поработать.
    Поэтому не уверен, что маленькая посудомойка -это удачное решение. Малый объем быстрее помыть руками. А большой объем за раз она не помоет. Все что не влезло в посудомойку нужно будет мыть ручками.
    Но видел людей, которые загружали посудомойку каждый день. При этом жили в двоем. То есть, позавтракали - в посудомойку. Поужинали - туда же. Но они не пользуются сушкой. Просто забирают чистую посуду из посудомойки. И в этом случае маленькая посудомойка - самое то.
    В от расчеты по посудомойке сделать сложно. Аппарат расходует значительно меньше воды, нежели человек. Но, при этом греет воду, т.е. использует электроэнергию. Получается, что вы экономите горячую воду, но тратитесь на электроэнергию. Но это получается тем экономичнее, чем полнее вы заполняете посудомойку. Думаю, что можно выйти на такой вариант, в котором вы будете даже экономить.

  • guru

    Сообщений: 5401

    В ответ на: с учетом того, что я чаще всего готовлю на один раз, посуды даже вдвоем каждый раз оказывается довольно много ))
    и сколько посуды получается за один прием готовки?
    - например, если суп: одна кастрюлька, маленькая сковородка для пассеровки и 2 тарелки+2 ложки,+2 кружки
    - если второе - то еще экономичнее

    Или вы прям "первое-второе-салат-десерт-напиток"?

    ННП
    В общем, не знаю, я не чувствую себя "как без рук" без нее. Маникюр - шеллак, все равно 3 недели будет держаться, а это и так перебор, чисто эстетически. Спина точно от посуды не устает, скорее от компьютера (работа). Посуда и так до скрипа моется. Для 50% посуды вообще не использую никакие моющие средства. Просто губки, одноразовые салфетки, иногда старая добрая сода (для кружек). Если только жирная, то конечно моющее средство берешь. Вот я ящер доисторический))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • guru

    Сообщений: 5291

    В ответ на: и сколько посуды получается за один прием готовки?
    - например, если суп: одна кастрюлька, маленькая сковородка для пассеровки и 2 тарелки+2 ложки,+2 кружки
    - если второе - то еще экономичнее
    У нас больше. Плюсом к этому емкость из-под хлеба, салатница+ложка, разделочная доска, ножи. Когда мы были вдвоем, то у нас за день накапливалась полная машинка (у нас небольшая-на 9 комплектов), включала каждый вечер. После рождения сына 1-2 раза в день используем.
    На самом деле это все так индивидуально. Знаю одну многодетную мамочку, которая от мытья посуды получает огромное удовольствие. И не покупает ПММ именно поэтому.
    И Вас же ни кто не убеждает, что без машинки жизни нет. Ну нравится Вам мыть посуду, да ради Бога. Не пойму только, от чего на других злитесь за ее наличие (говорите, что облинились и т.д.)?

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Ну не первое, второе, третье, компот, но как заметили ниже, слатник, доска, ножи, плюс у меня есть привычка нарезать все, что мне нужно, или большую часть этого, и раскладывать в отдельные тарелки, из которых и выкладывать в кастрюлю, сковороду. И кстати, если уж речь про суп, у меня еще чаша от мультиварки и большое сито, потому что бульон я варю в ней, а суп уже в кастрюле ))

    Шеллак я не делаю, но маникюр, опять же, включает не только ногти, но вообще кисти рук, кожа которых у меня сухая, и от лишних полосканий с химией судится ещё больше. Не самые приятные ощущения, честно сказать. В перчатках не удобно. Так что даже тот набор, о котором говорите Вы, я скорее всего, буду мыть в ПММ ))

    Посудомойка, кстати, у нас маленькая, 45 см. (больше не влезла В кухню). Нам вполне хватает на двоих, все отлично влазит и моется, а также сушится. Когда только переехали, я продолжала по привычке в основном мыть руками, а потом втянулась и мне понравилось )

    В общем, в каждой избушке свои погремушки. Поэтому нежелание мыть посуду руками я бы не стала называть "обленились".

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Посмотрите на меня. Я каждый день загружаю посудомойку :secret: ну, хорошо, почти каждый :миг:
    И крайне редко бывает, что что-то не влазит в неё.
    Экономию сил, времени и прочих ресурсов я не считала. Но нервы экономит знатно!:бебе:

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • veteran

    Сообщений: 2490

    В общем, чтобы все всё правильно поняли: я никого не убеждаю, что ПММ - жизненно важный девайс. Без неё вполне можно жить. В том числе, тем, кто привык к её наличию и постоянно ее использует (1 месяц была сломана).

    Каждый живёт и действует в меру своих привычек, убеждений и возможностей. Я уже говорила, но повторюсь: муж был против и говорил, что за двумя помыть - раз плюнуть, сейчас очень рад её наличию )

    Пс: Шеллак у меня и неделю не держится, а после снятия руки месяц приходится восстанавливать и приводить в порядок :cray-1:
    А Вы моете такой же горячей водой, как и ПММ?) :agree:

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • guru

    Сообщений: 5401

    В ответ на: Не пойму только, от чего на других злитесь за ее наличие (говорите, что облинились и т.д.)?
    началось) "ты такая злаяяяя". "поняятно, да ты просто завииидуешь". Вот откуда этому понабрались?)
    фраза про "обленились", была сказана с удивлением/недоумением, да вообще без особых эмоций если честно, я не сильно пропускаю каждую фразу на форуме через свой эмоциональный спектр. Вот прям сижу и лопаюсь от злости, из-за того, что кто-то аж 2 раза в день свою посудомойку включает :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • guru

    Сообщений: 5401

    В ответ на: А Вы моете такой же горячей водой, как и ПММ?) :agree:
    да нет конечно, судя по тому что оттуда пар валит если неожиданно открыть, там высокие температуры. Теплой скорее. Чуть горячей, если жирная. Если прям совсем жирная или что-то успело засохнуть (каша успела пристать, тесто и т.д. - вот это как раз в посудомойку отправляю

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • veteran

    Сообщений: 1017

    Когда мы выбирали посудомоечная машину то были уверены - это крайне важный агрегат на кухне. Но поиспользовав ее несколько раз, пришли к выводу, что ручками оно как то привычнее и быстрее. Не смею навязывать свое мнение.
    Некоторые родственники ставят посуду на день. Кто то - на ночь. Есть и те кто ждет ремонт на кухне, что бы поставить новый гарнитур обязательно с посудомоечной машиной. Каждому своё

  • v.i.p.

    Сообщений: 11900

    ну вообще слово "обленились" - оценочное суждение ) и оценка негативная. поэтому не удивляйтесь ответной реакции.

  • guru

    Сообщений: 5291

    В ответ на:
    В ответ на: Не пойму только, от чего на других злитесь за ее наличие (говорите, что облинились и т.д.)?
    началось) "ты такая злаяяяя". "поняятно, да ты просто завииидуешь". Вот откуда этому понабрались?)
    фраза про "обленились", была сказана с удивлением/недоумением, да вообще без особых эмоций если честно, я не сильно пропускаю каждую фразу на форуме через свой эмоциональный спектр. Вот прям сижу и лопаюсь от злости, из-за того, что кто-то аж 2 раза в день свою посудомойку включает :biggrin:
    Злость-это выявление противоречий к собственным убеждениям, тут даже "понабираться" не надо. Про зависть ни кто и слова не сказала, сами придумали.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Так я про то же. Каждому своё)

    Пс: вообще я поднимала тему с вопросом, какую марку / модель стоит посмотреть, с не с вопросом о необходимости этого агрегата на кухне. Мой вопрос, собственно, уже давно закрыт, а тема живёт)))

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • v.i.p.

    Сообщений: 11900

    что выбрали в итоге?

  • veteran

    Сообщений: 2490

    Нашла того, кто за приемлемую сумму отремонтировал старую :biggrin: (сервис хотел какие-то совсем не гуманные деньги - проще было немного добавить и купить новую)

    Я пробник Бога из журнала:
    Чуть-чуть чудес, слегка любя.
    За целым Богом обращайтесь
    В себя

  • guru

    Сообщений: 5401

    В ответ на: Злость-это выявление противоречий к собственным убеждениям, тут даже "понабираться" не надо.
    Что-то чересчур глубоко копаете. Какие противоречия к убеждениям?? обычный женский треп про посудомойки. Если так придирчиво рассматривать фразы на форуме, можно наверняка дойти до моих проблем в детстве с родителями на предмет немытой посуды (наверняка они были, я просто не помню) и послать к психологу. Но я как-нибудь справлюсь, спасибо)

    По теме:
    а кто-нибудь замечает разницу между средствами для посудомойки? Я одно время брала самые дорогие (из тех что можно встретить в супермаркете по крайней мере), потом как-то случайно взяли что-то типа марки "каждый день", страшненькая такая коробка, раз в 10 дешевле. Хоть убей не вижу разницы на выходе :umnik: Так же отмывает, так же скрипит, также разводов нет. Только меньше запаха моющего средства :dnknow:
    Кто-нибудь пробовал какие-нибудь жидкие концентраты?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • guru

    Сообщений: 5291

    Мы пользуемся таблетками. Самые ужасные из мною опробованных-Сомат (оставляли разводы и в машинке после них неприятный химический запах был). Лучшие по соотношению цена-качество - Фрау Шмидт. Но они одно время пропадали совсем, хотя раньше были представлены во многих гиперах. Сейчас в Эльдорадо встречаются. Если последние купить не удалось, то пользуемся Финишем.

    Всем моим ошибкам есть оправдание: я живу в первый раз.

  • veteran

    Сообщений: 2032

    У меня нормально Сомат моет. Голд по моему. Уже третий раз беру на акциях пачки по 80 штук. Может попался такой :dnknow: А так Финиш больше всего нравится. Жидкие не беру средства, если вода не айс, то нужно еще и соль, и ополаскиватель-слишком много банок и телодвижений.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: